11月8日第七届期货机构投资者年会于在上海国际会议中心举行。第七届期货机构投资者年会紧紧围绕“规范发展”和“服务实体”的主题展开。在E论坛“发挥期货市场功能,助力供给侧改革”上，著名期货专家、经济学家胡俞越教授，作了“供给侧改革下的宏观经济形式”的主题演讲，以下是文字实录：
　　胡俞越：大家下午好！今天这个主题很鲜明，就是如何发挥期货功能，助力供给侧改革。供给侧改革这个话题最近挺热门，大宗商品都属于供给侧。这个命题本身也有它一定的问题，我觉得中国目前的经济问题，不仅出现在供给侧，需求侧也有问题，供给侧、需求侧问题是相对的共同发力、协同发展。
　　所以大家现在可以看到大宗商品今年上半年有一波行情，下半年又有一波行情，其实是需求侧变化，也可以说供给侧改革的成效，今天我想分享和介绍一下大宗商品的期现对接，后面演讲的劳洪波先生是从永安期货出来的，当然我们知道永安期货有资产管理、资产对接之类，劳洪波已是做资产对接做得最顶尖的，待会可以听一下他的演讲。
　　我今天想利用这个机会给大家介绍一下什么呢？我们可能不太熟悉的，就是大宗商品电子交易市场，我们管它叫"场外交易市场"，场外交易市场现在它的规模有多大？谁也说不清，它比期货市场规模大，它的从业人员比期货人员多，它的投资者队伍规模也比期货市场的投资人大得多，沉淀的资金规模量也没有统计过，但也大很多。据不完全统计去年大宗商品交易场所有1200多家，今年估计达到2000家。
　　我跟他们接触下来，发现他们对期货市场非常清楚，而我们对他们了解甚少，他们对我们了如指掌，我们对他们知之甚少，这其实就是信息不对称，他们在许多方面是借用期货交易机制，就是变相期货、类期货。
　　我和大宗市场接触的时候他们有另外一个观点，他们说我是借助于期货交易，所以叫做非法期货，那现在期货交易所和现货的子公司做现货是不是非法现货呢？这个问题也很现实，我想借助今天的机会把这个问题介绍一下。我了解场外许多交易市场、交易场所要求员工干什么你们知道吗？考从业证，这既是好事也是坏事。
　　好事是什么呢？用一个比较规范的手段规范他们。但是做得越来越像期货，这个可能就是这两年我们经历的。我想今天利用这个机会把这一块做个介绍，主要讲三个问题，第一个问题就是"一带一路"战略与大宗商品定价权；第二个互联网是新经济、新常态的新引擎；第三个大宗商品对接与商品期货交易。
　　第一个"一带一路"战略与大宗商品定价权，我们期货市场的创始人之一，我的老朋友常清老师，我和他有很多的交流，但是观点不完全一致。那么什么叫大宗商品定价权？我今天结合"一带一路"战略谈谈我个人的看法。
　　到今年2016年为止，中国改革开放36年。中国经济体量从1978年的全球第十位上升到2010年的全球第二位。第一，2010年是经济两位数增长的最后一年。第二，中国经济总量超过日本，80年代迎来了中国经济的腾飞。当时常老师在国务院发展中心和我们期货社，双轨制的价格改革就是他们提出来的。
　　大家发现没有，80年代改革最突出的特点就是双轨制。双轨制在我看来也是一国两制， 1990年中国经济的增速只有3.8%，1992年南方谈话确立了中国市场经济体制，我把它称作为中国改革开放的2.0版。1992年之后，市场经济迸发出来的活力就是2.0经济的需求，朱镕基担任总理的2001年中国加入了WTO，这也是中国的全球化元年。
　　2002年GDP的增长在两位数之下，之后连续八年两位数增长，但是2008年金融危机之后，两年的四万亿的投资和两万亿的信贷来继续投资，2012年7.7%，2013年6.4%，2015年6.9%，今年和党中央保持高度一致，支撑6.7%GDP的贡献率主要就是房地产。
　　所以四季度我现在很担心，从国庆节开始房地产销售明显下降，经济形式不乐观，再看一下前三个季度的数据，投资增速回落，尤其是民间投资，固定资产投资始终是固定投资资产的核心推动力，其实民间投资下降除了由政府投入的效应之外，减少民间投资真的是理性选择。
　　为什么说理性选择？投什么都不挣钱，过去我们经济高速增长投出去的钱都产生GDP，现在中国政府反复强调加大对实体经济投入，我问大家一个问题，投出去的资金还回得去吗？其实是回不去的，所以从2011年开始到2030年我把它叫做为中国的"次高速增长期"，因为现在属于工业化的中后期时代。
　　现在已经用不了20年了，大概在2030年之前我们可以完成工业化的进程，这比邓小平生前设计的达到中等发达国家水平的时间还提前了，所以不要盲目追求GDP的高速增长，因为投资出口和消费，投资投出去了，出口出去了赚不赚钱不重要，只要出去就是GDP。
　　所以增加我们真实的国民财富更重要，今年的经济形式不乐观。现在我们谈的三期叠加和换挡期，结构调整面临阵痛区，去产能、去库存、去杠杆、去泡沫、去"僵尸"，我们成为"僵尸企业"的都是国有企业，把国有企业补贴一抽就死掉，民营企业为什么产能过剩问题不突出？或者僵尸企业问题不突出呢？它该死的早就死掉了，已经退出了。
　　新世纪以来早期还有双轮驱动，就是出口非常强劲，而现在每个月固定资产投资规模已经到个位数了，而出口每年都是负增长。所以金融危机之后，奥巴马上台之后会把制造业转向美国，果不其然这八年奥巴马做得挺好，从另外一个角度来说，中美关系好不到哪去，也坏不到哪去。
　　在过去30多年当中，"L"型的走势不取决中国。美国是有一定的方向的，而现在美国的方向也找不到，中国也在找新的引擎，找新的引擎也很困难，改革进入深水区，说实在的目前改革阻力很大。 再说创新，我认为创新主题应该是市场主体，按照我们现在的说法是"法无禁止皆可为"，对政府来说是"法无禁止不可为"，所以我觉得现在这种情况之下，我心里也比较纠结。创新的动力不足，创新的活力也缺乏。
　　我们看看熟悉的朋友，期货届最顶尖的人才，包括交易所的高管核心成员都在外面（体制外）。我对一国两制有一个解读，除了大陆和港澳台，我们大陆也是"一国两制"--体制内和体制外。除此之外我们人口活力、资源红利、环境红利、制度红利逐步消失了。新型经济体和发达经济体的关系出现了断裂。
　　所以2008年出现了全球化的经济退潮，今年最大的黑天鹅事件就是"英国脱欧"，全面拉开世界"去全球化"的序幕。我们发现区域性的经济合作组织兴起，中国也引导区域性的规则，美国在搞TTP和TTIP，中国在推进"一带一路"，包括杭州开的G20会议。G20会议中国的意向很明显，就是我要站出来定规则，所以在经济秩序新旧转型的时候是我们谋求改革的时期。
　　今年11月1号我们中国的人民币加入了SDR，而且地位在整个"篮子"里面的权重都已经超越日元和英镑了。所以我们可以看到这是"全球性"的退潮。另外价格低迷为中国参与大宗商品定价权提供战略机遇，近两年金融危机之后，全球大宗商品市场进入了低迷期。
　　全球大宗商品有三个特点，美元走强、需求不振、大宗商品供大于求。现在中国要去产能、印度也要去产能。
　　第二大生产国印度，两国都在去产能。现在最有代表性的对中国来说是钢铁，全球最有代表性的是原油。原油的定价格局和贸易格局都在发生重大的变化，美国从第一大原油进口国变成了最大的成品油出口国。沙特是美国的天然盟友，因为他们的经济利益在一起，而现在沙特和美国也叫板，因为你不买我油了。
　　所以欧佩克组织沙特带头不减产。另外一个国家伊朗，伊朗因为核危机禁运，还有伊斯兰国，大量的石油走私。还有俄罗斯，普京好像没有过去那么牛了（因为原油价格跌了嘛），俄罗斯是最大的石油天然气的出口国，它主要出到欧洲，所以俄罗斯正在谋求和中国的能源合作，这个时候说实在的讨好中国呀，中国现在是最大的进口国，这个对于中国来说真的是机不可失。
　　我讲一个道理，大宗商品价格上涨过程当中我们无力改变，但是卖方市场的情况下谁说的算呢？拥有商品和资源的人说的算，所以现在是建立新的贸易规则的绝佳时期，再错过机会等到下一轮大宗商品的黄金十年？估计机会也不会再来了，但是价格总是波动的，下一轮会涨的，但是会十年大涨吗？不会了，"一带一路"就是这个政策下提出来的。
　　中国的高铁、中国的铁路、中国的高速公路和网络也都是"一带一路"输出去的，最关键的是规则要通。什么规则？定价规则。什么是大宗商品定价权？就是以人民币作为定价货币就是大宗商品的定价权。全球大宗商品的定价、结算、计价都是美元，既使是英国都是美元结算的。这都是二战之后建立的全球货币体系。你说价格高好还是低也好呢？都不重要，中国经济上涨的时候能够消化压力，没问题，但是没有需求呀。
　　所以资源可控制、价格可承受这才是大宗商品的安全体系，资源可控制怎么控制法？世界上能花钱买到的东西就是最便宜的，但前提是市场竞争充分。市场竞争充分的时候是不是价格就一定跌呢？不一定，价格涨的时候市场也是充分的，但除了买之外我们还有手段呀，购买这些资源的股权、开采权，变贸易为投资，中国从商品出口大国转变为资本输出大国，这就是战略转型。
　　所以现在来看争夺大宗商品定价权的时机已经成熟了。第一，大宗商品告别十年黄金时代。第二，国际格局呈现多级化。第三，我国经济实力稳步提升。第四，中国外贸力量逐步增强。
　　2013年中国货物贸易跃升为全球第一位，成为第一大货物贸易国。所以"一带一路"战略的实施可以实现一箭三雕，输出过剩产能、控制沿线资本、主导区域贸易规则推动人民币国际化，所以这三个方面，将从不同的路径来全面提升我们国家大宗商品的定价力，定价力是定价能力和定价权，所以我把中国"一带一路"战略称之为中国的"马歇尔计划"。
　　第一，向外转移过剩产能。美国没有受到二战战火的影响，而参与马歇尔计划的国家很快就发展起来了，一个德国一个日本，在马歇尔计划的推进之下，成为世界第二大经济体和第三大经济体。第二，也很重要，凡是参与马歇尔计划的国家都成为了美国的石油出口的对象。第三，我们喊了这么多年的对外开放和国际接轨，和什么接轨？接轨的就是美国的马歇尔计划。
　　再讲一个简单的道理，什么道理呢？就是我们的硬实力和软实力的关系，什么叫硬实力呢？就是中国的GDP，现在来看加大对实体经济的投入，不像过去粗放型经济的时代是事半功倍。期货占据软实力的战略制高点，它有定价，而且通过定价来影响规则。三流企业是做产品的，二流企业是做品牌的，一流企业是定规则的。
　　所以我们要提升我们期货和大宗商品定价的软实力，提升我们金融的软实力，反过头来再去服务于实体经济，再去增强实体经济的意识，我想这个道理是清楚的吧。这个问题就说到这儿，下面说一下产联网是新经济、新常态的新引擎。三句话：第一句话，大宗商品市场进入买方市场；第二句话，大宗商品交易进入互联网时代，或者进入淘宝时代；第三句话，电子化交易促进物流业整合。
　　后面再加两句话。消费互联网化大势已定，其中BAT呈现"三国鼎立"的局面，去年的"双十一"就天猫一家电商平台一天的销售额912亿，去年全年全国日均商品零售额是824亿，这一家平台它的销售额就达到全国的1.11倍。今年京东也紧跟马云了，所以现在消费互联网是一片红海，而产业互联网是一片蓝海。
　　产业互联网的兴起和消费互联网是有区别的，它是以生产活动为应用场景的改变。产业互联网的兴起有三个要素，哪三个要素呢？它有产业生态的思维，所以产业胜败的繁荣又离不开生产性服务业的支持，而大数据是衔接生产性服务业和产业生态的纽带。所以产业生态、大数据和产业生态服务业是产业生态兴起的三大要素。
　　为什么叫新经济、新常态、新引擎呢？未来20年互联网将改变社会的核心，包括所有的行业、规则和我们的思维。消费互联网是产业经济，产业互联网是价格的经济，这一块移动宽带、大数据、云计算是产业互联网的兴起的基础，我们在互联网里有望实现弯道超车，第一，我们网民队伍之庞大全球独一无二，网民数6.88亿，今年肯定超过7个亿，我们互联网网民的普及率肯定超过50%。
　　有人说印度也是IT大国。印度人口也不少，但是印度普通大众受教育的程度太低，我估计很多人手机互联网运用起来还没我们家老太太那么牛呢，所以这就是一个群众基础。还有一个，在座的各位朋友你们的第一个邮箱什么时候注册的？信用卡什么时候拥有的？第一个邮箱1999年？差不多吧，中国互联网的兴起就是在上个世纪末。
　　因为你要比较便利的上网条件你才能注册邮箱，你的第一张信用卡，其实信用卡在中国大陆出现比互联网晚十年。刚才讲到网民队伍是庞大的，这是我们的基础，但是我们的支付手段现在较为落后，现在微信支付方便还是信用卡支付方便呢？微信。
　　所以这一点来看，支付手段相对落后反而给互联网带来了很大的冲击。我有两个观点，大宗商品电子交易市场有两个痛点：第一个就是结算支付，大宗商品结算支付的环节比消费互联网空间更大。消费互联网马上要到"双十一"了，消费互联网既然作为买家在天猫淘宝上购物的话，是买完以后就一次支付OK了。但是大宗商品在电子交易平台上，会大大的减少交易环节和流通环节，但是它肯定不是一次性完成的，交易一次就会清算一次。
　　第二，就是中国的物流业。中国的物流业其实不发达，但是现在也产能过剩了。你看高铁发展之快，原来客货混运的线路都腾出来了，中国沿线资源已经开发殆尽，但是我们的物流业其实是很落后的，中国的物流业占中国GDP的18%，但是里面有一个行业是马云扶持起来的快递业，快递业发展之快让我们大跌眼镜。
　　马上就到美女们的剁手节了，快递小哥在11月份把过年的钱都挣了，一个月能挣一两万，那快递小哥从哪来的呢？没有淘宝哪来顺丰？再去想想大宗商品的电子交易市场会不会带来物流业的重新整合呢？物流业不需要重新的投入，所以互联网对传统行业的颠覆要重新洗牌。再归纳一下互联网金融的本质，传统金融的本质是把简单的问题复杂化，而互联网的本质是开放、共享、平等、自由选择。
　　所以今天把互联网三个字分享一下，什么叫互联网思维？什么叫互联网逻辑？互是互动，通过互动是民主精神，联是以连接的状态进行开放。网是网络，网络背后是平等，在传统金融时代产业金融是相互分离的，在互联网时代产业金融市场是可以达到平衡的。这里面最有代表性的，我们传统行业讲期货就是ICE，它2000年才成立，跟中国的互联网马云的阿里巴巴差不多，我跟ICE交流的时候他们就说是技术公司。
　　从场外到场内，ICE把伦敦的IPE的收购了，前面和港交所在竞争，所以大宗商品电子交易市场野火烧不尽春风吹又生。第一，这是现货市场本身升级换代的需要，我们讲经济升级，产业升级它是要换代；第二，期货市场没有满足的需要；第三，流动性太多；第四，各级地方政府强烈利益的诉求；第五，交易所的财富效应促使了网上交易市场的空前发展。你们知道上海期货交易所对上海市的贡献，尤其是税收的贡献比证券交易所还要大。
　　什么原因？除了你们了解到的手续费和佣金，还有一个呢，买期货开仓、增仓，还把保证金贡献给了交易所。交易所常年沉淀下来我也不知道有多少亿的资金。所以针对这类市场真的是野火烧不尽春风吹又生。交易所的数量到去年年底是1021家，今天要突破2000家。
　　市场的分布全国各地都有，西藏都有。大宗商品的市场体系，我们讲多层次的资本市场体系，商品市场也是多层次的，你们在别的地方见到的，它的资产队伍，塔尖部分是期货期权，塔中的地方是远期互换的OTC，最底层是现货，它本质上是属于现货市场，叫立足现货、提升现货、服务现货、回归现货。塔尖部分的期货市场是什么关系呢？典型的"三培"，培育了品种，培育了市场，培育了投资者。
　　这个市场可以集商流、物流、人流、信息流、资金流、技术流于一体，下面再说说大宗商品对接与商品交易。期货交易所其实面临着六大倒逼，境外倒逼境内、场外倒逼场内、现货倒逼期货、金融倒逼商品、期货公司倒逼交易所、投资者倒逼交易所。给大家一个信号，十月十二号李克强总理参加深圳双创的大会，在会上发表了主旨演讲，据说不知道怎么就走到了港交所，李小加可会说了，跟总理说了半天。
　　给我们什么信号呢？也就意味着总理去视察了现货交易平台。李小加说我和国内期货交易所就是错位竞争，现在不提错位竞争了。这个例子就在我们的身边，所以我们国内的期货人对场外市场真的是知之甚少，而场外市场对我们场内市场真的是非常清楚，为什么说金融业倒逼商品呢？中金所就在我们旁边，股指成交金额就是一个品种占到50个品种的50%以上嘛，我已经强烈呼吁过很多了，要恢复股指期货新常态。
　　期货公司说实在的，首先要明确期货交易所和期货公司都是市场创新主体，监管有关部门是不是创新主体呢？也是，要更新监管的理念。但是加强监管也要适度、依法监管，适度的"度"就是法，所以期货公司有这种创新的欲望，目前期货公司是不能做期货的，永安的模式很有特色，都把自己的高管培养成客户了，所以投资者倒逼交易所。投资者对境外产品的需求和国外产品的需求也是很强的，但是出不去。
　　第一，交易所遍地开花、盲目扩张，重新建设现象严重；第二，上市交易品种五花八门，缺乏科学论证；第三，违规炒作和过度投机的市场风险；第四，存在交易资金安全性和交易制度不规范的风险；第五，交易市场与交易商做客损客；第六，存在股权结构和公司治理结构不合理的风险。
　　自贸区对接"一带一路"这一块就不多说了，对于这类市场就是关停并转，关就是关掉，停就是停止，并就是合并，转就是转向，形成了期货与现货的对接，商品与金融对接，境内与境外对接，场内场外对接联通，期现结合增强服务。
　　场内期货是场外衍生品的基础。
　　为什么这么说呢？一方面，大量的场外衍生品是从场内期货衍生出去的，当然也有一部分是现货出去的。第二个，场内期货是标准化的，在整个资产组合里面也是以它为基准。更重要的是，在资产组合里面是以场内期货作为对冲的标的，场外衍生品是拿它来做对冲标的。
　　所以场内期货是场外衍生品的基础。这个观点很重要，线上交易、线下贸易、线上商流、线下物流，大宗商品更适合采用电子化、产业化、市场化、集约化、规模化、标准化，所以大宗商品交易市场不能用标准化。标准化不是期货的标志，标准化是工业的产物。场内期货和场外衍生品是什么关系呢？我们的融资需求，我们的交割需求等等。
　　现在大宗市场有两个发展潮流和趋势，第一就是从PC端的大盘交易转为移动端的V盘交易。我对这种趋势不否定，因为我们的技术已经到移动互联网的时代了，我们手机上可以做股票，可以做期货嘛，所以这个趋势我不否定。但是问题是现在V盘里面交易的模式和方式，我把它叫做"三化"：V盘化、娱乐化、游戏化。说实在的与大宗商品基本无关。
　　参与的投资者几乎没有产业客户，后来我想想手游不也是一个产业嘛。这是一个，还有V交易和V盘交易，V交易采用的是一分钟、五分钟赌大小赌方向，三个产品V盘交易全部是上期所的产品，一个是沥青、一个是铜，一个是白银，现在还有一个叫做云交易，还有一个这里写的发射模式，这也挺好玩的，原来采用撮合交易模式的都转变为发射模式了，这也可以探讨。
　　其实我们这些模式里面，比如说像我们的仓单交易，这不就是存量资产嘛。也是可以采用发射的模式，其实，场外市场很多的创新东西是可以学习借鉴的，这些产品不介绍了，我描述一下我对产联网未来发展的趋势、拓展的空间：向上从消费末端向上游产业去拓展，这是一个方向。向下从城市到农村，淘宝都下乡了，但是淘宝和我们产业互联网的发展不一样，淘宝下乡的人会发现农村的农民作为产业互联网用户的时候，他既是产联网消费者，他也是生产者。
　　既是买家也是卖家，向内从东部到西部，向外从境内到境外，跨境电商已经大行其道。双11很快就到了，在座的90后的孩子举手我看看，互联网对于我们年龄段的人来说都是工作的方式，但是对于你们来说就是生活的方式，我对产联网充满希望的就是：世界是你们的，也是我们的，但归根结底是你们的！我就说到这里，谢谢大家。