由2013郑州商品交易所主办的郑州农产品（稻谷）期货论坛9月12日在河南郑州郑州未来大酒店举办举行。论坛旨在探索和创新农产品期货服务实体经济的途径和方式，发挥期货市场功能，促进农业产业持续健康发展。本次论坛将围绕国内外稻谷市场发展动态和热点问题，汇集全方位市场信息，为广大农业产业链企业、期货行业和市场各方主体提供沟通交流的高端平台。中粮集团大米单元采购与贸易部李曙光副总经理、中纺粮油黑龙江公司刘建礼副董事长兼副总经理、益海嘉里大米事业部水稻采购总监、益海嘉里密山粮油工业有限公司总经理张慧卓、北大荒米业股份有限公司副总经理薛晓巍薛总、浙江多米多贸易有限公司朱学刚副总经理、湖南粮食集团监事、湖南粮食中心批发市场廖新伟副主任、中证期货张磊董事、总经理参与此次圆桌论坛。圆桌论坛主题是粳稻期货上市对产业发展带来的新机遇。中纺刘建礼参与讨论。
　　以下是讨论实录：
　　刘建礼：我介绍一下，我原先是在私营企业自己做的，有很多人认识我，做粮食经营，一年能经营10万到20万吨，后来叫中纺给我兼并了，把我更收购了。首先得感谢郑商所给这么一次机会，认识这么多专家、这么多同仁、这么多朋友，也感谢这个缘分。
　　我想说一下实的吧，说数据、理论、政策的，领导都说完了。我说说去年和今年，因为我们整个全做，今年经我手收的粮食大约到目前为止170万吨，基本上都销售完了，现在可能还有10万吨左右的库存，包括玉米、水稻、大豆杂粮，还有棕榈油。首先我想说粳稻，这个粳稻也好，玉米也好，从去年看，到今年，我个人认为，我说话不代表中纺，千万不要说代表中纺，代表我个人，我个人的感觉，给大家带来点意思，要不大家有的不敢说，也不知道。现在所有搞粮食的，完全围绕一个目标，围绕谁呢？中储粮。没有一家能够赚到钱，有人说这个太绝对了，有几家，你比方说黑龙江有一个叫绿然（音）的，还有一个叫秋然（音）的，也有几家，还有哈尔滨周围的几家厂，他是优质品种，为什么赚到钱？今年赚到钱，100%赚到钱，也别提中粮，也别提外资，肯定赚不到钱，为什么？政策，他不可能赚钱。为什么？成本在那儿呢，他能赚到钱吗？2013年、2014年赚钱的几率等于零，你做的越大亏损越大。现在中国做粮食最大的一个企业叫木老五（音），今年给我们干了40万吨，他的成本非常低，低得惊人，他做的玉米也好，他必须亏损，因为他收了200万吨的储备，储备在赚钱，包括华粮（音），华粮今年没有170、180万吨的储备，赔死它。所以说储备粮是中国的主体，不管央企也好，地方企业也好。储备是什么？一切风险给国家，一切利益给自己，整个市场严重扭曲。我分析近一年之内不会好过。而且我周围的企业，所有的粮企，在全国各地我到处走，所有的企业老板全线要卖企业，干啥？不干了，干什么去呢？小额贷款啊什么乱七八糟的。据我所知，我这两天在北京跑市场，北京卖几万吨大米的，他们把粮食赊来了，卖出去，不给回款，干吗呢？放高利贷，完全干这个的。
　　说点实在的，不知道大家爱听不爱听。放高利贷，放高利贷干什么？多么可怕，放的是高利贷。为什么他亏损呢？大家分析分析，你从收粮食开始，你不管多大企业，不能一下收下来，你得陆续收几个月，利息多少钱，一毛多钱的差价，你都没有利润。什么概念？也就是说国家今年收的价格1.5，现在你卖的水稻价，也就是1.45、1.46元左右，必须赔。现在为什么不干了？就是所有的产能过剩到极限。比如说我们的油厂，我们中纺主要是油厂，过去油厂的老总都是要技术型的，我学压榨的，这个现在一律当不上老总，能当上老总的有一点必须懂期货，凡是说我懂经营、懂技术的，全不行。说什么意思呢？我再结合期货，粳稻的期货上市以后，能给像中粮啊、外资企业、中纺等这些大企业带来一点点的希望，什么希望呢？能够在盘子上面操作。什么意思呢？水稻还有一个特殊性，政策的敏感性太大，也就是说政策的容忍度太低，你稍微一个涨停板，马上就问你证交所什么情况，前两年菜油连续三个跌停，就是政策的威力无比，原子弹一样。中国的特殊国情在，对大企业的期货还是有一定的帮助的。因为现在你不收等丝，收了找死，是不是这个道理？你不收就等死，收了就找死。而且你一个最明显的例子，应该说儒商之一，中国粮食界的儒商之一，搞的不比任何企业差的老板就是赵毅，绝对把企业卖掉。什么原因？他没能力吗，不是，他傻吗？不傻，比谁都精。为什么？就是一点，他干不了，不是市场行为，完全是政策行为，不按套路出牌。所以下一步去产能、去杠杆、去库存，这个时间大约多长时间？应该说按照现在的水稻来看，我觉得一年之内好象不会有太大的好果子吃。因为今年秋天收粮，面临两年的储备粮，一斤没有储，第三年肯定要往外出。另外今年丰收，我在底下走了好长时间，你别看发水干旱，丰收已成定局。那么也不是说没有希望了，还是看政策，咱们就看政策，到底国家怎么办？比如说国家说现在运费补贴等等，你出口可能出不去了，进口的大米，现在我们也看了一下，现在到港价也就是四毛来钱，这个成本就完事了，你根本没有竞争力。而且这么大的产能，不光是水稻的事情，除了小麦以外，小麦还在涨价，河南是主产区，小麦还在涨价，我们今年也收了400万吨。但是它涨的幅度和利息基本持平，因为你所有的企业一分钱利息，像中粮利息可能低一点，大约也就在0.3多，这么大的投资，它也很难平衡的，平衡不了，就是神仙也平衡不了，费用太大。包括咱们发车的费用，比如发一车大米，十年前的大米，真正实质性的价格和现在真正的铁路发票的价格，它涨的虽然不是很高，但是它的灰色的收入太高，各种东西，太可怕了，成本加的就太大了。另外，它人工的成本，过去你种一亩地的水稻成本才50块钱，现在一天没有二三百块钱，你想让他干活，门都没有。所以就是这么高的成本在这儿，国家还看不到，年年一毛钱一毛钱涨。我觉得我做近十年的粳稻，七毛多钱一直涨到现在1.5元，涨了这么多，老百姓实质的收入还是挣钱了，还是有利润，但是和整个物价的水平相比，还是有差距，为啥国家连续要上涨？国家涨价的目的就是一点，这么大的危机，就是一个什么呢？就是一个购买力不足，谁的购买力不足？就是农民、老百姓。这个经济要想好，必须富人把钱拿出来给穷人，那么谁给呢？这些让谁拿谁也拿不了，硬收税也不可能，就给农民涨价，一毛一毛地涨，这个事不可持续，持续不了。但是不可持续还没有办法。
　　所以我说的什么意思呢？今年的水稻一定是围绕着储备，不管你是央企，不管你是个体，不管你是什么企业，你只要离开储备，你挣钱的可能性，除了高品牌的，稻花香什么的，除了这些以外，可能性几乎为零，特别是水稻。再一个是期货，期货我是这么想的，粳稻的期货必须具备三点才能搞活，哪三点呢？第一，一定知道买方他买这个粮，一定知道就是这个粮，上下差不了太多，这是一，一定的。第二，卖方一定知道我这个东西就能卖进去，能交进去。第三，我买方的交割地在哪，比如前两年我要买菜油，7960，我要把这个油卖到四川去？我就跟期货公司说了，能不能在武汉提，他说这个不敢保证，除了益海，益海有800吨。什么原因交割不了？就一定要知道能买到哪，你这个期货定的指标标准高点低点无所谓，我得知道我花的钱值不值，因为一投入就是生死未卜，那成不了事。所以一定要知道我这个交割能拿到这个东西确实是这个东西，而且我能在哪儿提到货。我觉得具备这三点才是活跃的，相对活跃的，如果买的时候他不知道自己会解决，关键的一个东西，你比如说现在粳稻也好，豆油也好，油籽它库存这么大，实质它不是那么可怕，比如说豆油300万吨、500万吨库存觉得多了，你一个人买一斤，有13亿斤，库存一点都没有，这叫库存转移。比方说现在粳稻为什么都在国家库存那么多，就是全转移了，而且现在交割都是怎么交割？过去卖方在北方，现在都送上门了，那是什么概念？真正的买方市场。
　　所以说所有这个产业链，从农民、贸易商到生产厂家，一直到终端，都是被动的，而且全赊帐了，这赊帐后患无穷，包括你卖给农贸也好，超市也好，超市是很牛的，小手一背，要什么条件给什么条件，所以把成本一下拉起来了，终端接受不了，造成了企业很难维持下去。你可以看，挨个问，所有的企业他都不挣钱，恶化，为什么恶化？就是一点，信心被打没了，你不是一拳打倒，还得踏上一脚，反复整，所以整的基本上一点反抗能力都没有了。所以这个期货下来以后，特别是龙江的米厂，能带来一个什么好处呢？这些米厂就不用再买了囤粮了，现在挣钱有几种差，地域差、时间差、质量差。地域差就是从这个地方到那个地方，就像搬运工一样。时间差就是我粮食下来我就去买，今年买了明年卖，这个就是时间差。我的期货什么时候想加工，盘子一买，一加工就完事了，前提是咱们期货郑交所还要配合，能买到适合他的粮食。我说的就这些，谢谢！
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